北京市财政局局长杨晓超
总的来说，公布的内容肯定会越来越细，越来越多，这是一个趋势。就北京而言，明年可望有“三公经费”的单独科目进行核算，这样数字更精确、更系统。
事实上，就我个人的观点而言，控制“三公经费”，不如控制行政成本。
——北京市财政局局长杨晓超
昨日，北京市44个部门集中公布了2010年“三公经费”决算和2011年预算数据。政府部门为何要集中在同一天公布“三公”？这些数据又是如何统计的？公众又该如何看待呢？针对诸多疑问，记者采访了北京市财政局局长杨晓超。
【公布方式】 财政部门统一格式口径
新京报：北京此次集中公布“三公经费”，出于何种考虑？
杨晓超：按照中央和财政部的部署，北京比照中央政府部门进行“三公”公开。根据程序，市级政府决算报告由市人大批复，财政部门批复各个部门的决算。既然都已经批复了，那么该公布就公布，没什么好拖延的，容易让人无端猜测，没有必要。
新京报：此前中央部门陆续公布，确实公众有些质疑之声。
杨晓超：应该说中央部门公布的不错，我们也学习了很多他们的经验。他们陆续公布，可能是因为批复时间不一样。北京是所有单位都批复后，由财政部门统一格式，包括“三公经费”的具体数额、口径，以及这些钱怎么花的，有比较详细的说明，然后要求统一公布的。
【公车使用】 车辆运营费3万元比较靠谱
新京报：从此次公布的数据看，部门车辆运营费不一，有的近4万元，有的才2万元。
杨晓超：此前北京公布的数据是，全市车辆运营费平均2.88万元。应该说，如果单位的性质不特殊，那么每辆在3万元左右是比较靠谱的。但部门性质不一样，同时车辆的新旧程度、使用程度、磨损程度不一样，导致结果都会有差别。比如，新车的运营费肯定低一些，而旧车则高一些。为此，如果单纯从数字上比，也不好比较，需要了解各个单位车辆的具体情况才能对比。
新京报：有专家提出，应该把司机工资也纳入车辆运营费中。
杨晓超：这个事情需要客观地看待。现在的这种计算方式，是历史形成的。司机的工资，也是纳入了行政成本的，也是经过了严格的预算程序的。
新京报：在公车购买方面，北京大概是怎么规定的？
杨晓超：按照此前的规定，局级领导的车辆应该是排量2.0以下，总价25万元以下。今年中央出台了新规定，局级是排量在1.8以下，总价在20万元以下。不同的级别，对应不同的车辆。
新京报：公布的数据显示，多数单位平均车辆购置费都是20万元以上。
杨晓超：购置费高的，有可能恰巧去年更换的是局级领导的车；也还因为有一些业务用车，甚至大客车。有的车辆一辆就很贵，所以平均下来，总的费用不低。
【公开口径】 涵盖了所有“三公经费”
新京报：目前的预算上并没有独立的“三公”科目，此次“三公经费”是怎么统计出来的？
杨晓超：此次北京严格了“三公经费”的口径。出国费用包括住宿费、旅费、伙食补助费、杂费、培训费等支出；接待费包括各类公务接待(外宾接待)费用；公车包括买车支出(含车辆购置税)，以及单位公务用车燃料费、维修费、保险费、过桥过路费、租车费等支出。
按照这个口径，各个部门从不同的支出科目中统计出来的，把分散在不同科目的数据聚集。比如，有的费用可能在会议费、培训费中，都会单独计算出来。
新京报：也就是说，涵盖了所有的“三公经费”？
杨晓超：对的。
新京报：从此次公布的数据看，各个部门差别很大，有的费用很高，有的则很少。有可比性吗？
杨晓超：应该说，从总数上比，意义不大。各个部门业务不一样，人数不一样，具体的职能也不一样。相同规模的部门，由于职能的不同也不一样。
比如，有的部门可能总需要去郊区，这样就会比在市区工作的部门在车辆运营费上要高一些。
【公开不足】 还有值得研究细化的地方
新京报：北京的“三公”公开走在了地方政府前列，这个得到很多专家的肯定。那么，在明年，是否还会有更细致的数据公开？
杨晓超：就“三公”本身来说，还有值得研究和细化的地方。拿现在公开的数据看，有的部门出国，不是培训考察，而是必须完成某个任务。比如，一些运动员出国比赛；旅游部门去国外做推介会、做宣传；一些部门去国外进行必须的演出，这些现在都统一在“三公经费”里。同时，随着经济的发展，一些外事活动也会越来越多。为此，下一步需要研究，这些费用应该怎么处理。
新京报：就是说，现有的情况可能划分不够细致？
杨晓超：公布“三公经费”，是为了反映出行政机关到底有哪些行政行为。中央提出的压缩“三公经费”，就出国而言，也是压缩一般性的考察经费。所以，可能有需要研究的地方。
事实上，就我个人的观点而言，控制“三公经费”，不如控制行政成本。
【明年计划】 明年可望有单独科目核算
新京报：那么，明年北京在公布预算和“三公经费”方面有哪些举措？
杨晓超：这主要还是按照中央和财政部的要求和部署，来进行北京的预算公开工作。最近中央发布了文件，要求公布行政经费、会议费等，但具体如何公布、何时公布，还需要等待财政部的具体通知。
总的来说，公布的内容肯定会越来越细，越来越多，这是一个趋势。就北京而言，明年可望有“三公经费”的单独科目进行核算，这样数字更精确、更系统。
新京报：最近包括财政局等还在陆续公布去年的决算报告，这个今后也会细化吗？
杨晓超：会的，也会越来越细。从决算来说，会公开的越来越细。同时，决算报告也会慢慢从现有的“款”一级过渡到“项目”一级，像今年年初公布的预算报告一样，涵盖很多具体的内容，公众也会越来越清楚。
本报记者 蒋彦鑫
北京预算及“三公”公开进程
●2010年5月
北京网上晒预算
继国土部等国家部委、广州市政府预算公开后，北京也开始在网上晒预算。
5月底前，共有45个部门的预算情况公开。公布内容仅有简单的三类：2010年收支预算总表、2010年财政拨款支出预算表、预算编制说明。
●2011年3月初
58单位公开预算
除涉密单位外，北京所有政府部门和直属机构陆续公开部门预算，涉及单位58个。
除了2010年公布内容外，公开内容新增了“项目支出预算情况表”。部分单位的公车购置更新、公费医疗、修建楼堂馆所等费用，首次有了体现。
●2011年4月1日
首次公布公车数量
北京市财政局通过其官方网站向社会公布了北京市的公车数量。这一做法在全国尚属首次。
数据显示，截至2010年底，北京市党政机关、全额拨款事业单位公务用车实有数为62026辆，其中市级公务车20288辆。
●2011年5月4日
地方须公开“三公”
国务院召开常务会议，研究部署推进财政预算公开工作。
会议要求：中央各部门要公开本部门2010年度“三公”经费决算数和2011年“三公”经费预算情况；地方政府要比照中央财政做法，做好部门预算、“三公”经费等公开工作。
●2011年7月
“三公”总额公布
北京公布市级党政机关和全额拨款事业单位“三公”经费财政拨款预决算情况。
其中，2010年市级“三公”财政拨款决算总额113295万元，包括出国费用13178万元、公务接待8968万元、公车费用91149万元。2011年预算总额114123万元。
●2011年8月15日
44部门公布“三公”
北京44部门同一天集中公布“三公”。
北京市财政局局长杨晓超表示，所有单位都经批复后，由财政部门统一格式，包括“三公经费”的具体数额、口径，以及这些钱怎么花的，有比较详细的说明，然后要求统一公布。
