中广网北京10月17日消息 据经济之声《天天3·15》报道，在北京下架的年糕杨产品在其他城市依然在售，消费者称吃了该产品导致腹泻，商家回应下架并非卫生不合格。年糕杨到底能不能吃？下架的背后还有什么隐情？年糕杨10年风波何时平息？
最近，年糕杨这个品牌又出现在了人们的视线中。北京市食品安全办通报说老字号年糕杨的八宝油茶面里面检测出了不应该检出的甜味剂——安赛蜜。据了解，北京市食品安全办对19种不合格产品在流通领域采取停止销售的措施，其中，北京工商局在对北京市流通领域食品抽查当中发现了不合格样本18个，北京市质监局在对北京市食品生产企业监督抽查当中发现不合格食品11个。
客服：您好，欢迎您致电北京市工商局12315综合服务平台。我们负责接受消费问题的投诉，受理违法经营行为的举报。市工商局2011年10月12日发布，在近期的食品抽检中，市工商局发现不合格样本4个。北京市质量技术监督局通报，在对我市食品生产企业监督抽查工作中，发现不合格食品11个，市工商局决定对15个生产批次的食品停止销售，具体生产批次详见北京市工商局网站。
其中，年糕杨、优果已经不是第一次登上黑名单了。北京市工商局提醒，消费者可以凭购物小票和食品的外包装向销售单位要求退货。
据了解，在北京要求下架的年糕杨在全国其他城市依然还是在售卖当中。上周，我们就接到天津消费者的投诉。天津的王先生从朋友那里了解到北京八宝油茶面很适合老年人吃，在天津的沃尔玛超市购买了几包。拿回家以后，王先生看着老人爱吃心里真高兴，可是家里的老人食用之后没过多久却腹泻了。王先生很着急，他怀疑(老人)就是食用了八宝油茶面才腹泻的。
王先生：9月25日，家里有老人想吃传统的油茶面。我去很多地方买也没买着，那天逛沃尔玛，看见一个柜台在促销“北京特产 百年老字号油茶面”。包装都挺不错的，写着百年老字号年糕杨，我就买了油茶面、八宝杏仁茶。老人喝完了以后有点拉肚子。我还很纳闷，沃尔玛超市卖的百年老字号产品一般质量没有问题。我就从百度搜了一下年糕杨，只搜了三个字，搜出很多负面新闻，包括质监局下架的消息。我就怀疑产品的质量问题。
记者走访了北京沃尔玛超市了解，年糕杨品牌的八宝油茶面已经下架了，商品柜台正在给消费者办理退款手续。王先生想退了这些产品，但是一直忙于工作还没有去过沃尔玛。听记者说北京都已经下架之后，他就在昨天下午去了天津的沃尔玛超市，退款倒是很顺利的拿到了。不过，他看到这款产品在天津并没有下架，而且他去的时候还有很多老人正在购买。
王先生：还很多人都买那种食品。
记者：你说很多人买八宝油茶面，是吗？
王先生：对，好多人买。不是下架年糕杨整个食品，都是八宝油茶面，只是生产日期不一样，只是把8月24日(生产的八宝油茶面)下架。(超市)暂时为了消费者利益着想，全部都下架了。
记者：你姥姥吃完了以后是什么反应？
王先生：腹泻。她吃得不多。其他商品我现在没打包，放在家里，杏仁茶还没有开包喝。那种东西别的地方还真不好买，挺少见的，应该是挺好卖的，毕竟好多老年人喜欢吃老式的东西。
记者：这些产品怎么办？
王先生：好多品种，油茶面、豌豆黄，我每样买了一袋想让他们尝尝。那些报道指名道姓指的是年糕杨，可能是心理作用，我越看越不敢吃了。
王先生退货之前拍了几张产品的照片发给记者，包装上写着北京特产年糕杨八宝油茶。王先生之前质疑他们没有生产许可证编号，不过记者都一一进行了核实，产品的生产许可证编号是不存在问题的。
记者在网上发现年糕杨十年来的负面新闻一直不断，有媒体甚至报道年糕杨十年中有五次被下架的经历。因为多种问题，年糕杨都上了不合格产品的名单。据了解，年糕杨的糕点在消费者当中是有一定的知名度的。为什么他们没有借机打开市场，反而成了问题产品的代言？记者电话连线了北京年糕杨工贸有限公司老板杨先生。
记者：是北京年糕杨工贸有限公司吗？
杨先生：对。
记者：我想了解一下是有产品下架了是吗？
杨先生：对。
记者：是哪个批次的？
杨先生：7月9日生产的批次，我们的批次是以生产日期为准的。
记者：是八宝油茶是吗？
杨先生：就是年糕杨的八宝油茶。
记者：又是八宝油茶下架了。
杨先生：对。
记者：就北京下架了，还是别的地方都下架了？
杨先生：应该是北京市技术监督局提出(仅在)北京市(下架)。
记者：其他城市销售的是一样的吗？
杨先生：其他城市销售的不是这个批次的，这个批次咱们全都下架了。
记者：7月9日批次全都下架了，下架的产品在哪呢？我们接到投诉，有喝八宝油茶老人拉肚子。是不是因为质量问题？
杨先生：无糖八宝油茶，无糖但是是甜的怎么办？我就得加甜味剂。假如我写上了甜蜜素，我加了甜蜜素就是合格产品，允许加甜蜜素。假如我没写加甜蜜素，但是里面检查出甜蜜素说明我不对，没写甜蜜素为什么有添加剂甜蜜素呢？这个层次上跟你说的，甜蜜素本身不能致人家腹泻，不是治病菌。
记者：年糕杨(产品)是菌群数超标？
杨先生：没有。年糕杨有真空包装的粽子没有达到商业无菌。鲜粽子有一个标准，允许菌落总数是5万，5万以内都是合格的。但真空包装要求一个细菌都不应该有，这标准叫做商业无菌，我们没有达到商业无菌。
记者：您的意思是说，甜蜜素也好，菌群超标也好，对身体是没有伤害的，是吗？
杨先生：检查我们不合标准，跟身体一点关系都没有。从这个层面去说，拿我的产品一化验，菌类总数达到10个，但打开鲜粽子吃的时候允许在5万以内呢。10个不会造成身体不适，但是这种标准没有达到，存放一年就坏了。
食用甜味剂是不是对身体有害？有专家指出，为了保持口感，几乎所有的无糖食品都添加了半天然的甜味剂，包括木糖醇、麦芽糖醇、阿斯巴甜等，还有纯人工合成的甜味剂，比如安赛蜜、甜蜜素等。而大量使用这类甜蜜素的远期安全性在学术界仍然存有争议。之前，有媒体报道，年糕杨产品十年来五次下架，为什么会有这么多次的下架经历？据北京年糕杨工贸有限公司的老板杨先生说，这次下架不是产品卫生问题。之前几次都是什么原因？既然已经年糕杨有一定的知名度，产品质量的保证就尤其关键。经过这次下架，年糕杨是否已经意识到了问题的严重性？年糕杨的十年风波又何时能够平息？
记者：确实是有五次下架，对吗？
杨先生：没有，这五次下架跟技术监督局层面不一样。什么叫技术监督局层面？好多都是技术问题。
记者：我们这边有了一个老人吃了年糕羊八宝油茶来投诉。
杨先生：如果您要需要，我这很多投诉的东西。八宝油茶的含水分量仅是7%，细菌根本无法在里存活。面炒得水分极少了，普通的面含水量是14%，它含水量7%，细菌无法成活。
记者：八宝油茶一个批次(下架)，其他批次还在售卖吗？所有八宝油茶都下架了？
杨先生：不，他(质量监督局)检查我这个批次有问题，我为了保证顾客的身体健康让一个产品停了，我们已经不生产这个产品了。
记者：其他城市(像天津)是不是还有？
杨先生：天津有，我们原来送过去的(八宝油茶)在天津售卖。不光天津，其他地方也在卖。但我们现在不发货。油茶类有4个品种，其中1个品种停止销售，我也不生产了。也就是说，检查出来那个批次(产品有问题)都封存在车间了。检查出来(问题)的可能性有，比如，管理不慎，职工不负责任。我们要整改的很多。我们是老字号，会严格要求自己。
记者：老人吃了身体不适会是生产的原因吗？
杨先生：我们只能通过法院(裁决)了，通过严格的卫生检测。
关于年糕杨八宝油茶面的质量问题，记者联系食品生产监督部门进行核实，但因为是周末的缘故没有得到回复。今天节目播出之后，记者会进一步联系食品生产监督部门，了解年糕杨下架产品的情况，以及这一品牌的其他产品的食品安全问题，核实清楚消费者到底能不能够放心食用年糕杨。
北京朝阳律师事务所律师郑传凯和《天天3·15》特约评论员包华点评相关新闻事件。
主持人：在这个事件当中，商家到底需不需要承担法律(责任)？
郑传凯：首先，商家是需要承担一定法律责任的。这个法律责任有几个层次，从民事法律责任的角度讲，按照食品安全法第96条的规定，如果生产不符合食品安全标准的食品或销售明知不符合标准的食品，消费者除了要求商家赔偿损失之外，还可以向生产者或经营者要求支付10倍的赔偿金。从行政法律责任讲，生产经营不符合食品安全标准的食品，其中包括添加可能致人损害的物质，可能会面临1万元以上违法金额货值5倍以下的罚款，情节严重的可能会吊销许可证。如果添加食品添加剂造成的后果严重，可能面临刑事法律责任。
主持人：商家要承担的法律责任还是挺多的，是吧？
郑传凯：对。
主持人：包华，您是否认同郑律师的意见？
包华：我认同郑律师的意见，但有一个问题，资料说商家的八宝茶油茶面已经下架，但具体原因没有听清楚。
主持人：我拿到的相关资料显示，北京市食品安全办通报老字号年糕杨的八宝油茶面检测出不应检出的甜味剂安赛蜜。
包华：这个表述存在一定歧异，“不应检出”有两种可能性，一种可能性是产品中完全不能够添加，一旦添加就会影响食品的安全。另一种情况是包装袋上没有写。这是完全不同的概念。郑律师谈到的三个层次的法律关系。事实可能是这三个层次法律关系判定的依据，如果事实不清晰，认定它的法律责任的时候就会有些出入。
主持人：消费者王先生投诉说他姥姥吃了(八宝油茶)以后身体不适腹泻。(对于)这个问题，消费者到底该怎样维权？按照刚才年糕杨的杨老板说的，“你可以去告我们”，只能通过司法途径来解决。郑律师，您觉得在法律途径上应该怎么维权？
郑传凯：消费者如果在食用食品的过程中或食用食品之后存在身体不适的情况，一定要及时就诊。另外，一定要保留相应证据，比如挂号单、医嘱(包括诊断证明)。如果涉及到食品的添加剂问题，可能还要保留相应的化验单，作为将来维权的证据。讲解决法律纠纷有几种途径，首先是协商，然后可以向工商部门申诉或举报，如果存在添加食品添加剂严重违法的情况，可以向公安部门举报。诉讼也是比较合理的途径。
主持人：从刚才商家的态度上来说，我认为你吃了我的油茶面是不应该有腹泻的症状的，如果出现，只能通过诉讼的途径木来解决问题。这个态度你认可吗？
包华：态度稍显强硬，虽然商家说的内容在理上，但表达方式令消费者很难接受。另外，针对于消费者手上有产品，确实还没有吃，商家和缓一点，把这些产品交给第三方做鉴定，看其中是否有违反食品安全的相关内容。如果有，商家承担一定责任，如果没有，可能就是属于个性体征的问题，那就是另外一件事了。完全可以用一种比较协调、和缓的方式解决，但这个表态稍显强硬。
主持人：关于是否能够添加甜味剂，以及怎么添加的问题，在政府的通报上，表述容易让人产生歧异。政府是否就应该就食品安全性的问题，从食品安全的角度给一个可以让公众确认的信息？
包华：我认为必须给，首先，现在下架的措施是政府相关部门给出来的近似于行政处罚的措施。这个处罚的措施一定要讲清楚原因，必须让所有消费者得以了解。第二，目前根据消费者的反馈，虽然北京下架了，外地并没有下架。可见(下架措施)只适用于当地，不适用与外地。这在行政执法过程中就会存在一定差异，外地消费者的权益就很难得到相对应保证。我认为，职能部门在给出来相对应的确认信息之后，一定要不能产生歧异，否则，会造成进一步恐慌。
主持人：关于下架的信息只是在北京市内可以执行，离开了北京市，其他地方依然在卖这个产品，这样会不会产生一些问题？
郑传凯：确实存在这样的问题，依据我国食品安全法82条，我国建立统一的食品安全信息制度，但涉及到食品安全以及食品安全风险警示的信息，如果影响特定区域，可以由有关省市自治区直辖市人民政府进行公布。如果遇到这种问题，按照相应法律法规以及行政程序，应该是将信息进行上报，由国家食品安全卫生部门进行统一通报。
主持人：也就是说，在进行区域性保护的同时，应该把信息通报给上级领导机关，然后由他们在全国范围内决定是否应该统一执行这一下架的措施，是这个意思吗？
郑传凯：是这样的。
主持人：年糕杨品牌光确实是老字号，老字号到底该怎样创新？创新的同时保证产品质量，保住老字号的招牌。这可能是很多老字号企业都需要思量的问题。我们不妨给这些老字号出出谋、划划策。
包华：第一，老字号根据生活环境不同、社会环境不同，对于传统产品改变配方，调整口味和用料。这一点是合理的。年糕杨配合现在人的生活标准和生活方式做无糖的(产品)，但为了保证口感传统的口感，需要加点甜味素。第一，加进去的甜味素是国家法律规定允许加的，其次，符合标准没有超标。第二，创新内容要符合国家相关规定和规范。比如，在产品外包装袋上一定要标明加进去的内容，给消费者一个提示，保障消费者的知情权。老字号可以创新，但在创新的同时必须考虑到现实环境中的法律规定，保护消费者的知情权，遵守国家相关的法理制度和规定。在这种情况下，才叫真正的创新。否则，这种创新是对消费者有重大影响的。
主持人：在创新的同时要保护消费者的知情权，这个知情权到底是什么？从法律的角度，他们应该怎样保护保证消费者的知情权？
郑传凯：任何一家老字号创新的基础必须是严格依照现行的法律法规。具体到本期的案例，可能提供的食品销售的食品确实没有存在任何问题，但至少有一点，在添加食品添加剂过程当中没有在包装上进行明示。这一个行为就侵犯了消费者的知情权，也是违法的行为。
