孔令斌 中国城市规划设计研究院副总工程师:
一些外围相关的一些措施也必须跟上,我这边管理把水涨高了以后,那边得去疏导,如果那边不疏导,仅仅是这一边把水涨高了,可能带来的问题会更大。
解说:
就在4月14日,北京市发改委下发通知,提出四项要求,建立停车收费长效监管机制,做好居民停车优惠政策落实工作,保持居住区停车收费水平稳定,进一步规范停车场明码标价行为,加强停车收费管理信息公开。
主持人:
停车费再贵,发生肢体冲突都是坚决不应该的,但是我们看到了车主的怨气或者怒气,而这个怒气恐怕不仅仅是因为这几块、十几块钱吧。岩松,你的看法。
白岩松 评论员:
我想所有的观众朋友也会同意,先不说别的,打人、撞人这都不对,还有违法,而且我相信收费的公安机关赶紧先把肇事者都给抓着,这样的人越早抓住越好。这话题不说了。
接下来,为什么会出现一起又一起从北京到上海的肢体冲突?在我看来是两个没有准备好,政策的制定者和城市管理者,一方面面对停车费涨价没有准备好,还有车主面对停车费涨价没有准备好。在这两个没准备好的过程当中,前者的责任更大。
主持人:
你说没准备好,不管任何一项规定都是要从某月、某天开始的,怎么样能够提前准备好呢?
白岩松:
我觉得有三个纳闷,第一个纳闷是停车费涨价为了治堵,效果好不好?好,停车费要再涨一倍的话,效果会更好,但是后遗症会变得更重,为什么?因为用户的生活成本急剧上涨,幸福指数会下降。
第二,这是在北京现在已经拥有490万辆,这是我今天看到某媒体提供的数字,北京机动车数已经达到了490万辆,停车位多少呢?217万的停车位,而且这217万停车位里头,还有很多是因为价格上涨了之后,现在车根本不去停,比如说大商场、写字楼的楼下还空着,这个差距,270万辆无家可归,停哪儿,这又是在这个没准备好的前提下。
第三,这个政策的出台,是在已经拥有了480多万辆机动车之后出台的,如果是零,你就出台了这个政策,愿意买,一个愿打一个愿捱,那你没招。
主持人:
关键我可以事先预测我的开车成本是怎么样。
白岩松:
没错,这是在买完车之后,这儿涨起来了,我没招。所以这几个东西体现出了没准备好。
主持人:
如果说调价确实是不得已而为之的一种方法的话,有没有能够让我们稍微多做一点心理上的准备呢?
白岩松:
其实也分三个层面:
第一,应该有一个听证的过程,当然了停车费不在听证的目录内,我觉得这是一个老观念,因为过去列的那些目录认为跟生活更近,水、电等等,认为停车价格跟老百姓生活还很远,没列进目录内,我们该不该与时俱进。一个拥有489万辆机动车的城市里,它还不跟千家万户紧密相连吗?听证的过程是一个舒缓情绪,让大家有所准备的过程。
第二,我觉得中,中是什么呢?其实我真的认为,如果要用三年的时间,把这个钱涨到这个位的话就好了。
主持人:
三年怎么来分配时间?
白岩松:
2011年4月1日到明年4月1日,告诉所有市民,每小时涨到五块了,明年4月1日到后年4月1日,告诉大家涨到七块五了,大后年4月1日涨到十块了,这样的话给老百姓准备的时间,要慢慢地知道预期,这面给政策的制定者和城市管理者准备的时间,增车位,加保护,然后更好地这种停车管理,然后居民能够保证它的生活不受影响。
这样的话,双方都有一个准备,可是现在一刀切,就为了治堵。
主持人:
要让我等三年,作为管理者来讲,我可能等不起,因为要治堵,就要下狠手,立竿见影。
白岩松:
可是现在后遗症已经显现出来了,一个生活在这个城市里的人们如果因此幸福指数在急剧下降的话,这个城市给市民提供的是什么?过去我们的怨气在堵,现在比堵还堵,心堵添堵。关键很大问题在哪儿?我们治堵,应该治那些黄金段位、商业流通,让大家少开车、不开车,可是现在不开车的人都要承担巨大的成本,为什么这么说?我们在城市中心地带有相当多的居民楼,因为这是过去遗留下来的问题,没有那么多的停车位,里头停都不停了,只能停在外面,可是外面现在一罚二百。这个时候怎么办呢?给我一个答案,如果市里头能够提供一个免费停车,让不开车的人免费停车,并且能够照料好的地方,估计有相当多的人把车停在这儿,有吗?
主持人:
也许有人说了毕竟20多天过去了,看到各种现象发生了,才能说出这样的一些设想、这些准备,之前谁也没有办法预测到。
白岩松:
难道所有政策的出台都要是试着来吧?不能,这就是为什么我们有相当多的公共价格和公共政策要用听证会的这种方式,现在我们开始怀念一下听证会了,虽然那个时候有听证会的时候,你觉得没用,这是涨价会,但是对于价格上涨和老百姓生活息息相关的时候,你发现是一个舒缓社会情绪,让大家慢慢有一种预期,然后双方的那种冲突不至于那么激烈。我举一个小例子,我有一位朋友,就是叫大哥了,也是不知道,前两天去医院看病,医院现在耗时比较长,出来的时候,停车人员告诉他,将近四个小时,没有关系,给您十块钱,不是,55元,涨了,第一小时十块,第二小时十五,这么一算,我那个大哥人挺好,心态也挺好,交完钱了,回来之后,我们一起商量,将来该算计了,有打车的地方就打车。可是有很多不想开车的人都照样被罚了,这就会有问题了。
主持人:
今天我们的话题要治堵,不要“添堵”。
解说:
停车费上涨为了治堵,很多车主表示理解,但是钱怎么交得明明白白也是人心所愿,钱交给了谁,最后又去了哪里,似乎有些模糊不清。
车主:
不知道。
车主:
不太清楚。
车主:
想知道这个钱去哪儿了。
车主:
一般是提供(停车)地方的人收的钱。
车主:
真不知道。
董彬 中央人民广播电台记者:
比如说居民区停车费用到底归谁管,不知道。像我去了解,北京市市政管委曾经注册的停车管理公司,有1200多家。
主持人:
经营性停车场、居住小区、道路两旁,各种停车场所归谁管理?收费多少才是合理?就让人很费解,而公众外出停车,最为熟悉的是路边停车,他们又是谁在负责呢?
董彬:
据我所知北京市大概80%的路面停车,就是路边停车,都是公联顺达来完成的。公联安达应该80%的大型停车场都归他们管。
解说:
这就是北京公联安达停车管理有限公司,成立于1999年,公司介绍中说,它是北京市唯一国有停车管理企业。
记者:
北京这边停车场的费用,收上来之后都交到哪儿去呢?
北京公联安达停车管理有限公司员工:
底下(停车场)收上来的停车管理费,用于公司整体的管理费、成本费用的支出,包括各种税费,包括占道费的上交。