主持人:你看,刚才短片里面还有一位阿姨,已经关了她还去买药。那是不是说明所谓的药也好,食品也好,对于有些人的确是有效果的,所以他们才这么信?
白岩松:其实我挺想知道大道这一二三四五六七八宝,到底它含什么成分?
主持人:写着呢。
白岩松:反正全是好东西。
主持人:吃了没害。
白岩松:它上面说的是,又可以当药材的,又可以当食品的东西,你比如说枸杞、白果等等。然后,到底这一二三四五六七八宝有什么区别,还是一回事,这是第一个。
第二,这东西吃完了肯定没坏处,现在这倒是更狡猾的一种包装,就是吃不坏你,但是很多人会觉得有效果,您别忘了,我觉得是他本身,咱们说不出来,咱们不是检疫的。但是您换过来说,他规定您晚上得21点睡觉,早晨5点起床,在吃我这个药期间。我猜想身体不太舒服的人,如果都能规规矩矩的每天晚上9点睡觉,早上5点起床也有效,您不吃这个也许也有效。更何况有的时候还有一种心理的作用,这种心理的作用说,我遇到神医了,我运气蛮好。所以我刚才说了,中国好像永远不缺求神医的这个基础。
主持人:但是我们站在寻医问药这方面具体的需要看看,也许他宁信其有,因为上面就像你说,无害,他抱着侥幸心理,也许吃了对我好。
白岩松:我刚才说了,它是多方面形成的一种作用,包括心理暗示等等。所以刚才一开始我说了,从张悟本到刘逢军,将来可能还会有。这四条里头有三条都很难变。
第一,将来的神医肯定会更狡猾,他会更加包装自己,怎么去钻这个漏洞,这不会变。
第二,有信神医传统的那拨老百姓还都在,短期内科学精神立即普及也很难。
第三,比如说,我们真正能够指望的是什么?正规军赶紧多做医学普及工作,医生更多的站出来。但是更重要的是相关的监管。比如涉及到这个的时候,今天我们采访了司法界的人,大家也都有点犹豫,不确定。你比如说,他编造了自己的履历,那么这算不算诈骗罪呢?他是不是用编造的履历为自己谋取了钱财呢?有人认为应该属于,但是也有人认为不属于,可能只是一个欺骗。到底怎么去界定呢?
还有,这样的事实是不是又应该界定为就是非法行医,否则那么多人去买药,都是去看病。他虽然说我这儿不看病,但是在他的书里写的全是病他怎么给治好的。难道我们监管部门就只能是,我没有相关的武器,我就不能修理他。这样的话,将来这样的人还会更多,还会有。
主持人:所以说这个问题得一分为二地看,公众也有公众的问题,要加紧普及一些医学的最基本的常识。但是另外一方面,我们必须得说这个问题,有关方面是不是也应当加强监管和整治呢?
(播放短片)
解说:今天,在北京奥体中心西南门,曾经大名鼎鼎的悟本堂早已不见了踪影,拆除后的空地上也早已看不出过去人来人往的痕迹。
今天,同样是在北京,距离悟本堂不到9公里的西城区,这个名叫“大道养生堂中医养生院”的两层建筑,也引起了我们的某种联想。
字幕提示:2010年6月8日 新闻
同期:下午两点半,记者首先来到奥体中心的悟本堂,之前的红色门脸已经全部拆除,两扇玻璃已被白纸封住。门上除了贴出了上“暂停营业”的告示之外……
解说:悟本堂、大道养生堂,名医张悟本,院长刘逢军,一个鼓吹食疗治病,一个强调养生调理,都有相关的作品,都有虚假的经历,这样的对比也让人心生怀疑,他们之间到底有多少的相似性呢?
记者:大道养生堂是什么时间,在什么地方成立的?
刘腾 中国经营报记者:大道养生堂应该是2001年9月份在西藏成立的一家公司。
解说:从2001年开始注册经营,到今天门庭若市的场景,刘逢军和他的大道堂,显然比张悟本和他的悟本堂更有历史。
这是2006年《中国青年报》记者暗访后采写的一篇文章,当时文章里就提到:这里养生“咨询”费用比正规医院挂号看病还要贵,301元咨询3分钟,31元咨询30秒。
在当时大道堂的网站上,企业概况一栏还有如下说法:“2004年起,大道堂先后组织全国培训班四期,培训近两千人次——国内30个省市相继建立近300个大道养生堂,数以十万计的人经非医疗养生调理而受益。”
怀疑似乎早已有之,但是经营已经十年,正式的注册证书以及大厅内显眼处来自多家媒体上刊载的报道文章,又让很多消费者不敢怀疑。
字幕提示:2010年5月28日 新闻
同期:卫生部今天举行了一个发布会,邀请众多的国内权威健康专家,对于目前社会上流行的绿豆可以治百病,喝酸奶将会阻塞血管,高血压……
同期:神医还是骗子,有人成他是癌症的……
解说:今年5月底,就在张悟本和他的悟本堂被关注的同时,6月4日,《中国经营报》的记者来到大道堂进行采访,发现这里的经营完全没有受到影响。
刘腾:当时的情况仍然是人很热闹,我在门口采访过几位到那里就医的人,我发现由于张悟本的这个事情被戳穿之后,大家对食疗已经有了怀疑,但是大家一是带的钱也不多,试一试看。第二就是,在他那儿亲戚朋友鼓励这帮人去看,怂恿这帮人去看。
解说:想见刘逢军可并不容易,不但要提前一周电话预约,而且必须用自己的二代身份证做个人信息登记。同时,还要签上一份公告合同书。
字幕提示:2010年12月29日《焦点访谈》 神乎“大道堂”
北京大道堂中医养生研究院工作人员:这有一个公告合同书,是他必须要阅读以后和我们签字的,不认可这个的话挂不了号。
解说:这个公告合同书中有这样的重点内容:
字幕提示:2010年12月29日《焦点访谈》 神乎“大道堂”
北京大道堂中医养生研究院工作人员:我们不是医疗机构,还有一个就是产品是属于食品不是药品。
解说:大道堂的大厅中还竖了一个公告牌,上面写着“本院不是医疗机构”。虽然大道堂声称不看病,可是大厅内这些挂了刘逢军号的人,几乎都是抱着看病的目的来的。
字幕提示:2010年12月29日《焦点访谈》 神乎“大道堂”
记者:您瞧什么病啊?
咨询者:类风湿。
记者:他不是说不治病吗?
咨询者:咋不治病,调理平衡以后就治病了。
解说:虽然仍是人来人往,但是这块在去年年底才突然立起的公告牌,还是让人联想到了另一位养生大师张悟本。如今悟本堂已经倒下,很多人没有想到,仅仅几个月,又一个刘逢军出现。今天,有媒体以“超级版张悟本现身大道堂”为标题,关注着刘逢军,而刘逢军也在关注着自己的未来。在大道养生堂的网站上,11月12日,刘逢军更名为刘承恩的消息挂在了上面,而更名的原因是为了使中医养生事业发扬光大、万古流长。
主持人:看完张悟本还有刘逢军就感觉到,相关部门比较被动,总是被媒体揭发出来一个以后,然后它们再介入。为什么不可以说发现处理了一个张悟本,刘逢军就可以受到影响,那多好?
白岩松:是,大家是这么期待的。但首先,刚才不也说了吗,现在神医真的越来越聪明了。你仔细想一想,神医只有把自己弄得越发神的时候,很多的人才更愿意信,这只是问题的一个方面。
更主要的一个方面是,当他把自己弄得这么神的时候还规避了很多风险。开头你说了中医要望、闻、问、切,这位院长为什么把后三条省了呢?他如果这三条不省,就被人抓到了他非法行医之实。对吗?您一闻了,一问了,一切了,您这就是行医了,所以要抓你的证据很容易了。但是人家就望一眼,你还不能说他在看病,他起码在口实上说,我只是调养养生。你看一举两得,又把自己包装得非常神,另一方面又规避了风险。
但是在这样的情况下,我觉得不能是我们不作为,或者是有关部门难作为的全部解释。因为这件事情在几年前媒体多次报道过,强烈的质疑过。就像举报一样,媒体已经尽了它的这种职责了,但是为什么依然人家仍然逍遥闹市当中呢?
主持人:岩松,这个问题你怎么看?因为张悟本的那个悟本堂最终是当成一个违章建筑被拆了。
白岩松:对,找不着依据。
主持人:对,那你说这个最后怎么处理呢?
白岩松:所以他现在就是在钻这样的一个漏洞。我觉得有关部门不能被动的,甚至刚才说的“难作为”。你要去研究对策,我们要寻找这种(证据),你比如就像患者接受采访时说的,“没病谁来啊”,那当然是在看病了等等。那其实已经形成了事实上的涉嫌非法行医。或者说,他有很多地方都是有明显问题的,我们为什么不能更积极的作为呢?在这样的机构,其实涉及到很多方面,他要注册、经营,在这个过程当中我们怎么就一关又一关全部都通过了呢?