央视《新闻1+1》2013年1月8日播出节目《鱼翅:混乱的市场!畸形的消费!》,以下为节目实录:
主持人 董倩:
晚上好,欢迎收看《新闻1+1》。在我们中国人的宴席上,鱼翅是非常名贵的一道菜。但是现在通过人工合成的方法,就可以把这道菜做得以假乱真,到底怎么回事,我们看记者的调查。
(播放短片)
解说:
这是南京一家饭店的婚宴现场,厨师们正在把一盆盆鱼翅羹端到各个餐桌上,与此同时,让我们看一看饭店后厨发生的情景,一名厨师正在撕开标有合成冻翅针的包装袋,把其中像粉条一样的东西倒了出来,桶里已经有了不少这样的合成冻翅针,厨师们开始给各个汤盆里舀汤,然后从桶里捞出合成的冻翅,往每盆汤里添加。
厨师:
这桶还不够?全是假的,鱼翅不都是假的。
解说:
鱼翅汤做好了,服务员们把汤盆端上厨房,送上喜筵的餐桌。在浙江省的慈溪市有一家酒店,这里店面装修气派豪华,各式大菜,一应俱全。鲍珍鱼翅羹是这家饭店的一道招牌菜,一直受到顾客的青睐。店家推荐,这款鲍珍鱼翅羹,汤汁浓,用料足,点了它,既有面子,又得实惠。
记者:
这些是鱼翅吗?
饭店服务员:
这是鱼翅羹。
记者:
鲍珍翅肚羹,是鱼翅羹是吧?
饭店服务员:
对。
记者:
里面有鱼翅吗?
饭店服务员:
有啊,没有鱼翅怎么能叫鱼翅羹呢。
记者:
这些好吃吗?
解说:
反正点的人很多的。这是我们的特色菜。
记者:
招牌菜?
饭店服务员:
对。
解说:
听了服务员的介绍,记者在这家酒店点了这道鲍珍鱼翅羹。从菜单上看,它的标价是168元,看上去不算太贵,不一会儿,这道鲍珍鱼翅羹上来了。
记者:
这里面都有什么呢?
服务员:
粉条吧。
记者:
不是鱼翅吗?
解说:
怎么,粉丝,是这个服务员有意开玩笑,还是酒店的服务没做好,一不小心泄了密了,这个说粉丝的服务员离开了。没多久,他和另一个服务员走了过来,向我们进行了一番更正。
饭店服务员:
这就是鱼翅羹。
记者:
就是鱼翅羹,小伙儿告诉我们是粉条,吓我们一跳。
饭店服务员:
他刚来两天。
解说:
一个说是粉丝,一个说是鱼翅,两种东西看上去有些相像,可价格确是天壤之别。那么端上桌的,到底是鲍珍鱼翅羹,还是鲍珍粉丝羹呢。记者暗中取了样,送到相关部门进行检测,五天之后,检测结果出来了,这道所谓的鲍珍鱼翅羹,根本不含鱼翅成份。
叶元春 浙江省消保委副秘书长:
以消费者的身份,在餐饮服务店购买了十余份的各个品种的鱼翅羹,送权威的检测机构鉴定,通过DNA的方式检测发现,这些鱼翅羹均没有检测到鲨鱼的成份。
解说:
这是一家就餐环境相当优雅的饭店,名字也很有诗意,叫做“世外桃源”。这里有一款海皇鱼池羹,158元一份,那么这款海皇鱼池羹怎么样呢。工商人员进入操作间进行检查,结果在这里没有发现任何鱼翅原料,倒是在一个柜子里发现了一些人造鱼翅。这种人造鱼翅的主要原料是绿豆粉和海藻胶,属于一种合成的淀粉丝,这家饭店的负责人承认,他们的海皇鱼池羹都是用这种合成的粉丝做的。
记者:
那你们觉得把合成淀粉丝当成鱼翅来卖的话,你觉得这对消费者来说,不是一种欺骗吗?
饭店人员:
我不干吗。
记者:
你不干吗,你动我摄像机干吗?
主持人:
有业内人士说,在餐饮业里面,用这种合成的鱼翅去充当一种真的鱼翅,已经是一种半公开的秘密,这个秘密到底有多半公开,我们在淘宝网上,就在刚才搜索了一下,搜索到了这么一条专门卖合成鱼翅的,它这上面特别标出是A级,而且它旁边有一个注释,什么样的注释呢,它本身分为ABC级的。请注意看,这个A级是口味最最最接近,用了三个最,接近真鱼翅。什么地方用它呢,他的推荐是五星级饭店、高档会所、专业燕翅鲍。还有B级,口味就是一个接近真鱼翅,烹饪起来也非常不错,是酒店的首选。最有意思的是他推荐的C级,口味和口感是稍逊于上面2个级别,家庭实用完全足够。而且他最后的推荐是居家食用,性价比最好的选择。我不知道在座的所有的观众,谁,哪一家每天做饭的时候会买这么一包,像粉丝又不像粉丝的假的鱼翅会进行居家的烹饪。而且它的价格是多少呢,这个是A级,价格差一毛一百块钱。这个一袋不知道可以做几碗这样的饭店里面做的鱼翅。
刚才我们看到了一个在网上卖家是这么卖的,真做出来了,放到消费者面前,真的通过口感,就能辨出真假吗?我们继续关注。
(播放短片)
解说:
有知情人透露,目前有很多号称提供高端自助餐的餐馆在收买假鱼翅,因为前来就餐的客人有不少是既爱面子,又极少有机会吃鱼翅的年轻人,他们的鉴别能力差。
我们来到北京某知名连锁自助餐厅暗访,这里价格不菲,每个顾客要缴付198元的餐费。店方宣传,这里能够为每个顾客提供最优良的环境和世界各地的珍肴风味。在餐厅的鲍鱼鱼翅区,暗访的记者向当职厨师要了一份鱼翅羹,这份鱼翅羹是否真的是拿鱼翅做成的呢?中国农业大学的朱毅教授说,判断一份样品内,是否有鱼翅,是有依据的。
朱毅 中国农业大学食品科学与营养工程学院副教授:
如果它这确实是鱼翅,那么它里面是有硫酸软骨素,透明质酸,这些都是它的标志物。通常来说,如果说是真的鱼翅,它的硫酸软骨素的波动,大概会在1.2%到4%之间。硫酸软骨素还是我们目前依赖仪器的时候,认为的一个最好的标志物。
解说:
然而经过检验,我们从这家餐厅提取的鱼翅羹样品中,硫酸软骨素的含量为零,结论不言而喻。
主持人:
鱼翅这种东西,之所以在宴席上会这么贵,因为被很多人认为这是一种名贵的补品,但是专家跟人们介绍说,这种名贵的补品并没有什么补的作用。因为按照科学的分析,发现里面还有一些重金属,比如说汞、铬,对于人的神经系统,甚至肾脏都是有伤害的,但是古人说物以罕为贵,因为它少,所以它名贵,我们接下来就看看鱼翅羹是怎么烹调出来的。
(播放短片)
记者:
那你们把合成淀粉丝当成鱼翅卖,为什么要这样做?
饭店负责人:
这个东西不要说,哪有为什么这样做,这个是明知道的事情。说实话,就是配料这一块,加上去也就是二十几块钱的事情。
记者:
你们是从哪儿进的货?
某餐厅经理:
上海。
记者:
上海市场。
某餐厅经理:
对。
记者:
是批发市场吗?
某餐厅经理:
批发市场。
记者:
像这个进货的话,大概价钱是多少钱一包呢?
某餐厅经理:
大概一箱是十五包,一箱是四五百块钱,三十块钱一包。
记者:
这一包大概能做多少份?
某餐厅经理:
做五到六份。
解说:
根据这位餐厅经理的说法,我们算了一笔账,一包人工合成假鱼翅的售价是30块钱,能够做出6份鱼翅,这样一份用这种人造鱼翅做成鱼池羹的成本也就在五块钱左右,而卖给消费者的价格竟高达一百五、六十块,利润高达三十倍。
记者:
像这个用人工合成的所谓的翅针来做鱼翅的话,是不是在当地是一个很普遍的现象?
某餐厅经理:
应该是每家酒店都这样的。
记者:
每家酒店都这么做?
某餐厅经理:
嗯,这是肯定的。
解说:
用人造鱼翅制作所谓海皇鱼翅羹,到底是怎样加工出来的呢,怎样才能做到以假乱真呢?在一家饭店里,记者目睹了用人造鱼翅制作鱼翅羹的过程。只见他先将人造鱼翅加水泡发,他加的是热水,泡发的时间前后只用了十分钟。这位厨师说,人造鱼翅不是真鱼翅,泡发的时间不能长,泡的时间一长就发软,那就不像鱼翅了。
现在他开始调制汤料,这是制作鱼翅羹的一个关键步骤,人造鱼翅羹的味道能不能像真鱼翅,关键就要看汤调得如何。他先是加了点南瓜茸,说是为了调色,然后再混入一些调料,边调边尝,直到汤的味道像真的鱼翅羹一样。最后把人造鱼翅放到汤中。
主持人:
如果按照专家的科学分析,假鱼翅,人工合成的鱼翅主要是由明胶做成的话,两相对比,合成鱼翅和真正的鱼翅相比,还是合成鱼翅对身体更没有伤害一些。因为刚才说了,真鱼翅里边含有对人体有重伤害的物质,两相比较,如果让我选择,我宁愿去吃假鱼翅,因为它对人没有什么营养,但是最起码也没有什么副作用,它的营养价值是零,最起码它不会是负。
接下来我们就连线北京大学的王锡锌教授,刚才您听了我的两相比较,我不知道您的看法是什么。
王锡锌:
应该从两个层面来看鱼翅消费的混乱的市场。首先,其实前面短片中看到的,所有的鱼翅市场上所谓“公开的秘密”,也就是用人工合成的方式来做这种所谓的假鱼翅,这在消费者权益保护方面,当然它是一个法律问题,因为消费者支付了比较高的成本,这种价钱,然后去买到的可能只是粉丝。所以在这里,如果我们从商家来说,这种商业的不成性,甚至商业的欺诈,应该说是一个明显的法律问题。
当然在这里,其实也要特别注意的是,不论是从合成鱼翅的批发商,到餐馆的经理、厨师,甚至到餐馆的服务员,其实他们都是很坦诚的,他们一再重复一句话,所有的人都是这么做的,而且这个是一个公开的秘密。所以这种欺诈,也可以讲,大家是利用了这种鱼翅消费的某种潜规则的心理,所以这是一个层面上,我们看到混乱的市场,的确是存在这种商业欺诈。
但是另一方面,像您刚才说到的,如果是一个真鱼翅,可能是有害的,而假鱼翅至少是无害的。但在这里,您刚才说到的是,你认可吃人工合成的鱼翅,但是我们问到的是,我们为什么一定要去吃呢?
主持人:
所以您说到的问题,您说到底在宴席上,是什么样的宴席更需要鱼翅?
王锡锌:
鱼翅的消费文化,尽管笼统地说是中国的传统饮食文化中的一个要素,很多人会认为燕鲍翅,尤其是翅,可能是非常名贵的食材,是高档的菜肴。因此它已经可以被当作一种公务的消费,官场饮食的文化,公务商务宴请的标志,它代表着某种高档、某种体面。所以我觉得可能是这样的一种心理,让我们在真和假之间还要做一个选择。其实吃了真的也许是有害的,吃了假的很不划算,而且有一种被欺骗的感觉。为什么不可以不吃呢,这里面实际上我们看到一个混乱的市场,其实是因为畸形的消费心理带来的。
主持人:
王老师,你看我们一块儿去看一个数字,这是《中国经济周刊(微博)》在2012年的一期里面提供的数字。他说“据鱼翅加工、批发企业内部人士透露,北京是一个很好的市场,而且是有可能全国最大的市场,每天干鱼翅的消费量在5000斤左右。5000斤是什么概念呢?5000斤的干鱼翅,就相当于1.5万斤-2万斤鱼翅食材,一碗鱼翅汤的价格大概是在388元到488元。北京某家豪华饭店的鱼翅汤,曾经卖到过1800块钱,如果按照每天消费15000斤鱼翅,每碗鱼翅汤中的鱼翅含量为30克,每碗鱼池汤的售价为400元,粗略计算下来,北京地区每天的鱼翅消费额是1个亿,年销售额是365亿。
看完这个数字让人感觉到触目惊心,但是另外一方面,我又觉得从某种方面来说,我要带引号地去感谢这个假鱼池,因为有了合成鱼翅,可以让更多的真鱼翅,真的鲨鱼免遭杀害。但是我仅仅从这个角度去看,您怎么看待刚才提到的一系列的数字?
王锡锌:
我关注的是业类,就是鱼池业这个业类。他们一再强调,北京是一个很好的市场,这个是非常值得我们去进一步研究的现象,当然我们并不知道北京是不是中国最大的鱼翅的消费市场,但是仅仅是刚才的新闻周刊披露的这个数据,就已经让我非常的震惊,仅仅是鱼翅这一道菜的消费,一天就是一个亿,一年就是365亿,那当然因为这样的一个鱼翅的消费,拉动的肯定还会是一个更大的数字,一个天文数字,因为任何一场饭,鱼翅不过是一个开胃菜,没有办法只吃鱼翅这个宴席就算了。
为什么北京会成为这么大的,或者说最大的消费市场之一呢?因为我们知道,就人口来说,上海、重庆等等这些城市,可能它人口比我们更多,就商业活动的活跃程度来说,上海、广州这些地方商业活动也是极度活跃的,为什么北京会成为最大的市场,或者最少是成为最大的市场之一,很重要的一点,我们可以发现,这里面公布的宴请,有的时候是公款的宴请,可能占了很大一部分。在很大程度上,鱼翅作为饮食的所谓高档菜肴的符号,很可能是因为公务的宴请而带来的,因为主流的官府的饮食消费的文化,往往对商界,既有商界,又会对社会的饮食文化带来某种潜移默化的影响,所以这个是我特别关注的现象。
主持人:
好,谢谢王教授,稍候继续跟您连线。刚才我们说,北京是一个这么大的市场,这里面有一些是造假的鱼翅,合成的鱼翅,人们就要问了,那些真的鱼翅是从哪儿来的呢?
(播放短片)
解说:
2012年11月12日,江门海关缉私部门展开收网行动,现场抓获多名涉嫌走私进口鱼翅的犯罪嫌疑人,扣押鱼翅、海参等高档海珍品走私货物,共计272.53吨。江门毗邻港澳,是著名的侨乡,也是全国最著名的鱼翅加工产业基地。2012年5月,江门海关审单官员在调阅报关单据时,发现江门某鱼翅加工企业,连续三年报价不变,且报关价格远低于国际行情。但这家公司销售给客户的成品价格却是随行就市,十分高昂。这种情况引起了缉私部门的警觉,从而开展调查。原来这家公司近年来与境外不法中转商勾结,隐秘原始单证,开据虚假单证,以低于真实成交价三分之二的价格,报关进口鱼翅的原料。
黎对贞 江门海关副关长兼缉私局局长:
我们近期查获的涉案这个公司,应该说它在行内的业务量是挺大的,它的老板在香港,在这个行业也有一定的地位。
从我们掌握的情况看,这个公司主要通过在香港的四家关联的公司进行洗单,然后实施低报价格走私。
解说:
初步统计,这家公司前后涉案货物高达4967吨,平均低报幅度达66%以上,走私的货品总值超过3.14亿元人民币。
黎对贞:
在香港,他们自己重新制作一套对付海关,应付海关的一套单证,我们称之为叫“洗单”。通过洗单之后,将成交价比较高的鱼翅,报成成交价比较低的鱼翅,从品种、品名、规格、单价,来实施低报、瞒报价格。
解说:
这是一个由代理公司,境外供货商和国内货主三方勾结而成的走私链条。首先,代理公司是洗单行为的推手,为吸引客户,他们推出超低价的包税业务,为赚取额外收益,境外供货商大力配合,制作传递了真假两套报关单证。而国内货主,有的是主动上钩,有的则是被动参与。行业内大家都这样干,你不干就只能吃亏,最后洗单要成功,必须依靠地下钱庄来洗钱。
周检平 江门海关缉私局缉私处副处长:
走私分子他进来的价格那么低,但是最后实际交易的价格,是要按实际付费给国外客户的。这个钱,如果他的货物是在大陆销售的,销售多余的钱,他要想办法弄出去,找相关的人,想办法通过地下钱庄的形式。地下钱庄实际上就是有人来做这一块事,他帮你,你把钱交给他,他帮你想办法带到境外,实际上就是洗钱。
解说:
利用洗单手法,货主单位的报关价格只有真实价格的三分之一,使国家关税严重流失。更为可怕的是,这样的潜规则,会使一些原本规矩做生意的公司,面临价格竞争压力,也不得不触犯法律。
据了解,中国并非鱼翅原料的主要产地,因此,商家需要从西班牙、印度尼西亚、莫桑比克、菲律宾等国家进口。目前,我国鱼翅进口税率一直维持在较高水平,一些不法分子,为牟取更大利益,不惜铤而走险,以各种手法进行鱼翅走私的活动。
据海关统计,近五年来,查获案件超过40起,案值达6亿多元,查获各类干鱼翅、冻鱼翅超过一千吨。
主持人:
需求是最大的对手,有了需求,人们就可以去研究一些合成的鱼翅,同样有了需求,人们就可以去想办法,去走私。我们再看一组数字,这是人民网提供的,在短短30多年的时间里面,全世界鱼翅贸易的总量从不到4000吨,激增至14000吨,其中中国大陆、香港、台湾三地鱼翅消费,占据着全球鱼翅贸易和消费的95%以上。
接下来我们继续连线王教授,说到这样的一个数字,你就可以看出来,主要都是中华文化圈在消费这样的鱼翅。有可能吗,把鱼翅消费的文化从根上给它除掉?
王锡锌:
坦率说,关于鱼翅的消费文化到底是不是一种,是一种低度文明的,或者说我们饮食的文明程度比较低,这是一个值得探讨的问题,也是一个很有争议的问题。有人指出,一味地去贬低我们自身的饮食文化的某些传统因素,它可能是一种文化不自信,或者说后殖民化这样一种心理作祟。
但是从动物保护或者饮食文明的角度来说,毕竟消费鱼翅还是存在很多反对的声音,所以这种声音,不同的声音,当然,是可以多元并存的,但是我觉得,如果说从这种鱼翅的消费来说,我们要看这种文化,首先要弄清楚,这种文化的源头在哪里。因为鱼翅的消费的文化,它应该说主要的不是在民间,鱼翅的消费不是居家的消费,居家消费并不是主要的,而且主要是在公务、商务这样的活动中,特别是公款的消费,如果说我们真正要反思这种文化,或者说反思这种文化的根源的话,必须要改变那种公款消费的模式,特别在公务和商务消费中要鼓励。
主持人:
您说到这儿,我刚才提到这个数字的时候,您别忘了,中国大陆和香港、台湾,如果是公务消费,那怎么解释香港和台湾的鱼翅消费量也很大?
王锡锌:
实际上这种文化因为是从传统的中华文化,我们并不仅仅是像中国大陆的文化。今天可能大家都在反思,如果对这些数据进行一些细分,我们可以看看在北京、上海、广州等地,消费的95%里面有多少是在大陆消费的,这样可以让我们更多地去对这种饮食文化进行反思,它的根源到底在哪里,我觉得从根源上遏制,这是关键。
主持人:
好,谢谢王教授,今天我们谈论的话题,实际上让人们陷入到一个非常尴尬的境地,像鱼翅这样的话题,是吃还是不吃,吃要么就是假的,谁都不愿意去消费一个假的东西。但是如果你吃真的话,反而对你的身体有伤害,我们不妨问自己,面对这样的一种让人割舍不得的东西,我们难道真的就不能放弃吗?好,今天的节目就是这样,感谢您的收看,再见。