最近几个月，大家聊区块链已经够多，但真正能够在生活里见着、摸到的实例却不多。它在商品防伪溯源上的应用，是目前不多的落地场景之一。极客公园采访了京东Y事业部供应链创新负责人和区块链防伪追溯平台负责人，从产品和技术角度，通过京东的案例，看看区块链防伪溯源具体是如何实现的。
Q：京东是什么时候关注到区块链技术的?
A：2016 年 10 月，清华大学、IBM 和沃尔玛合作，要用区块链做食品溯源，当时邀请了我们领导去发布会。回来后领导就要求我们去了解一下区块链，看能够应用在我们的哪个业务场景下，我们调研了两个月，发现能落地在商品防伪追溯业务。
Q：刚接触到区块链时，对它是什么认知?
A：我在 2016 年之前只听过比特币，当我去接触区块链时，说它会颠覆世界我觉得短期内不太可能，它只是一项技术，真正要给人们的生活带来便捷，要从现有行业痛点和它自己的特点出发。区块链的分布式、去中心化和安全加密，应用在场景里更多解决的是跨主体的信任建立问题，比如供应链追溯里的数据，它们分散在养殖、生产加工、检验检疫等不同环节的多个主体里。
Q：说到防伪溯源，京东具体是怎么去实现的?
A：我们是一个联盟链，有很多区块链节点。如果公司、机构自己有运维能力，我们就直接部署在它的私有云上，它在本地上传数据，只要上了链，我们能看到它，它也能看到我们。很多商业合作伙伴不具备开发运维一个区块链系统的能力，我们就把它接入到一个公有云的位置，我们部署好，统一来运维。相当于我们是牵头方，我们愿意提供基础设施让人先参与进来，哪怕他没有运维能力，甚至连系统都没有，也可以接入到京东构建的联盟链里，这样门槛就很低了。
我们做跑步鸡就是这样，给河北武邑县的生产合作社开发了 APP，他们把养鸡信息通过 APP 传到公有云的节点上，那个节点归他们所有，我们能看到这些信息，所以能把信息展示给消费者，这样就缩短了信息呈现的链条。我们的整个思路是先把业务跑起来，跑的过程中会发现问题、积攒经验，然后才能有改进和提升。
Q：比如牛肉，你怎么保证这块肉就是那头牛身上的?
A：我们跟厂家的系统打通了。小牛犊会挂一个耳标号，每一个耳标号都是经过当地畜牧局、企业等一堆认证，确保耳标号和牛的唯一对应。养的过程中会巡检，进屠宰场之前也要做抽检，检验报告都会留底，检测机构一份，企业一份。
科尔沁的屠宰场用的是冰岛的自动化屠宰分割生产线，把牛切成二分体后，会给每一半挂上二分体标识牌，记录跟刚才的耳标的关联关系。每个二分体再去做切割，前腿后腿各块肉都是按顺序来，系统会记录哪块肉属于哪头牛，打包的时候跟打码系统对接上，每出一块肉就附一个码，码上整合了肉属于哪头牛，这头牛经历了怎样的成长、屠宰过程等信息，消费者扫码就能看到。
之后牛肉进入流通环节，这里除了区块链技术，京东的闭环供应链也在追溯过程中起了重要作用。工厂给我们交货，路径非常短，没有经过其他的复杂渠道，从厂家直接到京东仓库。这块肉什么时间到哪个仓库、仓库里温度多少，全有记录，发货的时候，我们扫一下这块肉的唯一码，就把码和订单绑定了。
我们做追溯，就是把这些抽检、流转全部记录到了不可篡改的链条上，保证了每时每刻信息的安全管理。万一传错了信息，或者有不良商家想传些假信息坑害消费者，区块链照样会把错误信息记录下来，可以用来逆向追踪，追究责任，因为信息是改不了的。
Q：就是说，用区块链防伪溯源，它的主要目的不是保证商品质量的好坏，而是为了证明这个商品确实就是这个工厂出来的。
A：是的，它保证的是信息的不可篡改和参与主体的真实性记录。
Q：你刚说的耳标，怎么保证不被人撕下来掉包?
A：那个是物联网技术，可以有很多成熟的技术方法来实现(作者注：在我接触的另一个养鸡例子里，戴在鸡脚上的传感器一旦被摘下就会自动断电，造成数据中断)。物联网和区块链结合起来，可以保证商品实物和信息管理的一致性。一旦有消费者投诉，我们就可以追查溯源，查到某个信息有问题，就可以去问那个节点上传信息的主体。如果他承认错误，就要在整个链条里广播，通知大家他给了错误信息，现在要改正，等大家都同意了，就把这些信息记下来，更新一下。但他承认错误这回事，也会被记录到链条上。简单来说，信息一旦写入，就无法抹掉。
Q：京东是什么时候开始做区块链防伪溯源的?
A：我们是 2016 年 10 月启动做这个事情，第一个案例发布是 2017 年 4 月。这之前的很多防伪是品牌方、企业自己出于打假目的或监管要求主动做的，京东参与到这个链条中以后，恰好发挥了流通、零售主体的监管责任，补全了全流程的防伪追溯管理漏洞。
中国太大，商品在层层渠道间转来转去，按以前的防伪手段，找不到到底是哪个环节掺了假，没有手段去监管，你说他造假，但得提供证据啊。所以京东做这件事情的优势是供应链能力，没有那么多流转环节，你把货直接供到京东，进了京东的仓库，全是京东的闭环去管，一直到终端派送都有记录，商品流转非常快，全部系统化管理，这样造假的可能性几乎就不存在了。
Q：现在京东上卖的商品有多少在用区块链技术防伪溯源了?
A：现在将近有 1 万个 SKU，近 10 亿条追溯数据，生鲜、母婴、3C、奢侈品等各个品类都有覆盖。
Q：再比如说，苹果怎么做防伪溯源?
A：这个我们还真做了，苹果、橙子都是一类的。某些橙子是直接在单果上加二维码，这个是厂家在生产线上就会贴，然后真空包装，外包装箱上也会贴上码，这样通过追踪箱子，箱子和里面橙子的关联关系就能全部记录下来，整个流转也能记下来。
Q：各个节点自己来做这些数据上传，工作量增加很多吗?
A：对于大公司来说，有系统直接和我们对接。比如京东，我们有仓储、运输、配送等系统，消费者买了东西，各个环节都要扫一下，这个数据采集动作本来就是要做的，没有明显增加工作量。
当然，如果有一些公司、机构本来就没有系统，现在需要他录一些，是要有一些操作。
Q：那他有什么动力来录这个数据呢?
A：基于国家对于食品安全的要求，商品品质作为企业监管的程序，即使不做追溯也是需要记录的，另外随着消费的升级，消费者对品质的要求也越来越高。同样是养鸡，跑步鸡的价格能比其他的更贵，这样一对比，他就有动力了。
Q：跑步鸡市场反馈怎么样?
A：每次入栏三万只，基本一上市就卖光了。
Q：市场反馈好，你觉得是因为区块链防伪溯源给了消费者信心吗?
A：核心其实是中国老百姓有钱了，追求品质了，有企业去尝试做这种品质的提升，和市场需求相匹配，然后他又看到你做了这么多努力，一定极大地增强了他对商品的信心。
Q：既然都是由京东来牵头做这个事情，为什么一定要用区块链技术呢?用你们的中心化数据库，你们开发一套系统去做这个不行吗?
A：我们把有效信息放在区块链上，是为了给大家带来更多信任。如果用一个普通数据库来做，也行，没问题，但我们更希望让第三方检测机构、政府监管部门和我们形成一个联盟链，这样我们就不是中心了，政府监管机构也有我们的数据，如果大家觉得有问题，可以让监管部门对这些数据进行校验。
Q：也就是如果只存在自己的服务器上，一旦出现质量纠纷，是说不清的。
A：如果是中心化的，理论上数据是可以篡改的。
Q：防伪溯源用的是联盟链，节点有限，如果一家小创业公司也是做这个，它遇到纠纷了，要帮客户逃避责任，它能通过说服联盟里的多数参与者去篡改数据吗?
A：在联盟链里，我们一般会找几个信誉比较好的节点作为信息验证节点，比如政府或其他第三方机构。一般的小公司不具备验证能力，接进来只是作为数据采集节点，只能查询，不能做验证操作。它的数据能上链，但不能决定数据的添加。
另外从业务的角度来看，商业是重复的，如果你反反复复造假坑我，我下次就不会跟你合作了。
Q：但如果这笔大单对它特别重要，就是要改呢?
A：它即使改了，改的动作的记录也还是在的，记录一旦记入区块，就无法修改。
Q：我看过其他公司做的防伪溯源，消费者扫码，能在手机上看到养殖、屠宰、物流等一连串信息流，如果修改了，修改的这个动作，消费者能在信息流里看到吗?
A：对外的查询平台，是可以查到的，比如监管部门说这笔大单一定要查，那就可以让企业来举证。不可能给普通消费者展示底层代码，还是得按照消费者能够接纳的方式友好地去展现，但技术在底下是悄无声息地运作的，确保信息的真实记录。
另外，造假这个问题不是依靠某一项技术就能根除的，需要其他很多东西的配合，比如立法、供应链闭环、物理防伪标签等。商品流通路径太长的话，总会有一些监控不到的地方，区块链只能保证信息不可篡改，不能保证货物本身，每个环节的具体行为不是技术能解决的，可能需要立法来管。
Q：除了供应链闭环，京东应用区块链还有其他什么优势?
A：我们提供了一套能够支撑全商城商品追溯的解决方案，各个事业部现在都在用，品类也越来越多。通过在区块链上跑防伪追溯数据，我们发现区块链现在并没有那么完备，需要去迭代升级，通过上面的应用层，去不断完备底层。现在区块链的吞吐能力还不能支持高并发，但京东的交易量又非常大，这就出现了矛盾，比如一个品牌的洗发水给我们传了几千万条数据，我们用了一个月来写入。看到了这些问题，所以我们也在做京东自己的区块链底层，现在我们的底层速度已经远远超过开始时的水平了。很多做区块链的公司可以描绘很好的未来，拿到很多投资，但没有实际业务场景和大量数据来验证和完善，我们有这么大量级的业务，我们可以让它更好。
Q：上个月你们发布了自己的区块链白皮书，白皮书里描述的和正在用的区块链有什么改进?
A：现在用的是大而全的东西，可能不太适合应用到具体的某一个场景。我们会把它分成很多层级，要用到追溯方面，就把它改造成更适合追溯的应用。针对于某一应用做定制化的区块链，让它更适合于应用场景。真正要用区块链，一定要这么做，这是我们实际应用时总结出来的经验。追溯用的区块链底层，跟做金融、数字存证的底层是不一样的。
Q：不一样在哪里?
A：它会更贴近于追溯的场景，追溯需要的是主体，链码的结构、存的数据格式、数据的量级全是不一样的。追溯不需要记录交易数据，但做金融却要把交易数据也记录进来，然后出金融的风控模型等等。
Q：你怎么看待区块链接下来的发展?
A：Gartner 有一个叫 The Hyper Cycle 的曲线(注：技术成熟度曲线)，说的是任何一个技术，诞生的时候无人知晓，过了一段时间进入快速上升期，市场很期待，但其实很不完备，不能达到预期，大家就不怎么去关注它了。不过总有一些公司在默默地使用、迭代它，又过了一段时间，发现这个技术成为支撑商业社会很通用的一个技术，大家或许不再提它，但却是生活里离不开它了。
Q：我知道京东也有用区块链在做公益追踪，这个是怎么实现的?
A：拿最难的实物捐赠来说，我自己也捐过，捐了多少钱，捐到哪里，我们都有记录。爱心人士通过京东公益平台进行捐赠，京东按捐赠项目买东西，入仓，在我们仓里流转，一直到把货发到慈善机构指点的地点，这些都没问题，由我们的闭环供应链来操作和管理。然后慈善机构把东西送到贫困小学，他们会按我们的要求来采集视频、录入信息，我们把信息整理好，反馈给捐赠的人，所以如果有人怀疑捐赠造假，记入区块链不可篡改的信息是承担得起追查的。
京公网安备11010502034432号