CCTV2《央视财经评论》:
鸭肉变羊肉!谁来把好食品安全关?
临近春节,又到了肉制品消费的高峰时节。您在购买牛羊肉的时候,可能得多长个心眼。这一段时间,媒体上不断地曝出有人用鸭肉掺假制作牛羊肉。近期,公安部门在辽宁就破获了一起特大生产有毒有害羊肉卷的案件。那么假牛羊肉到底是怎么加工出来的?吃了这些假冒的肉制品,会对我们的身体有什么样的危害?市场上到底又有多少不安全的肉制品存在?央视财经频道主持人沈竹和著名财经评论员霍德明、刘戈共同评论。
挂的是羊头,卖的是鸭肉,辽宁警方破获特大制假案;有害添加剂超标2000倍,假羊肉凶猛,谁来保护我们的食品安全?
挂羊头卖鸭肉的现象在市场上到底是怎样的呢?这是记者在西安东郊的一家蔬菜批发市场进行暗访时看到的情况。
记者:羊肉咋卖呢?
经销商:羊肉23元(一斤)。
记者:纯肉23元(一斤)?
经销商:羊肉带骨20元(一公斤)。
但是经过了冷冻,切片,包装,各种加工程序的羊肉片价格却反倒更便宜了。
记者:羊肉卷咋卖呢?
经销商:羊肉卷16(元)一斤。
记者以开火锅店需要大量的批发羊肉卷为由,又在市场内接连走访了几家经销商,发现这种比羊肉还便宜的羊肉片随处可见,羊肉片为什么会比羊肉便宜那么多呢?在摊贩的嘴里,这几乎是一个公开的秘密。
经销商:这个小包的你看一下,反正他们(火锅店)要这个的多一点,这个属于混合的。但不是说纯羊肉纯牛肉,就是多少加点别的肉,鸡肉啊,鸭肉啊。
这名经销商还告诉记者,10多块钱一斤的羊肉卷还不是最便宜的,市场里还有一到10元一斤的羊肉卷,不过这种羊肉卷里没有一点羊肉。
经销商:不是真的,不是真羊肉。
记者:那是啥肉?
经销商:鸭肉。
记者:那羊肉味咋来的?
经销商:加的羊尾巴(油)嘛。
这些假冒羊肉的来路究竟是哪里?会对消费者产生怎样的危害?这些问题可能还需要监管部门来给出答案。
刘戈:这其中有巨大的利润空间
(《央视财经评论》评论员)
我觉得很有意思,这个人是在老地方带领老部下干的老行当,而且他最后判一缓二,在这个判一缓二的过程当中,他除了学习到了新的制造假羊肉的方法以外,没有受到任何损失。开始的时候,我们以为这是一个很普通的案子,再一细看,原来是一个挂羊头卖鸭肉的后传,前面曾经有过,完全又重演了一遍。这样的一个过程,我们觉得非常匪夷所思,也就是说,他当时被抓,后来被判,所有的这些行为,在他身上没有起作用,那么这一次他抓了以后,下一次是不是还会重复?这次他是花了600万,建了5个车间的一个工厂。那么下一次,我再怀疑,是不是他再被判二缓三之后,还可以再投资6000万元,建一个有10个车间的造假的工厂?所以我们在反思这个过程当中,当时抓他的、判他的、监管他的这些机构,为什么还能让他在老地方重操旧业?还干的这么风生水起?并且禁止他从事肉制品加工职业至少一年的时间,这也完全没有起作用。
辽阳市辽阳县是一个养鸭大县,当地有很多的鸭子,主要是为了产蛋,过了产蛋的高峰期后的这些鸭子就退役了,所以这些退役的鸭子要找一个用处,它就被用来做这个羊肉。因为当地东北人没有吃鸭子的习惯,鸭子的饲养成本也比较低,所以卖的会很便宜,是7.6元,但是羊肉原来就已经是20多块钱,今年冬天已经涨到37、38块钱,在这里面就出现了一个巨大的利润空间。
这个李老板在经过了上次的挫折以后,他的技术水平不断地进步,已经形成了一个国际化的链条,就是他的羊油是从澳洲进口的,澳洲的这种羊油大量来自澳大利亚和新西兰,是作为化工原料用来做比如说化妆品、洗涤用品等。这样一些羊油进口来以后,再和本地的鸭子掺在一起,然后使用很先进的工艺,很正规的包装,还有李老板在车间里的规章制度、各种卫生检验制度,以及整个外包装的明细,包括QS标志非常的全面,也就是说,他是一个经过判刑以后,在进行缓刑期间,对于整个的工作进行了全面的研发,最后搞到了一个具有先进水平的鸭肉变羊肉的这样一个产品推出。
霍德明:假牛肉和假羊肉案件显然还是一个经济问题
(《央视财经评论》评论员)
我认为他应该叫做犯罪嫌疑人李某,不能称作李老板了,尤其是他已经是企业化的经营了,所谓企业化就是不管他的犯罪历史,他都可以从监狱里缓刑期间继续重操旧业,他为什么不长进一点?其实央视在11年元月的时候就已经报道过无锡一个假牛肉的案子。假牛肉是由猪肉转过去的,这次的假羊肉卷是由鸭肉转过去的,所以猪肉跟鸭肉都有可再利用的价值,所谓可再利用就是羊肉肯定价格比较高,牛肉价格至少比这个猪肉,还有比这个鸭肉要高得多。但是你直接去查有没有假鸡肉,基本上没有,所以这肯定是一个经济问题。对于这样的人,当然要绳之以法,监管的力道我们待会再说,可是我们把经济上的咽喉掐起来,全国各地还有多少这种假猪肉,假羊肉,只要有有利的地方,这些人永远不会悔改的。
何计国:亚硝酸盐过量会导致死亡
(中国农业大学[微博]食品学院营养与食品安全系主任 《央视财经评论》特约评论员)
亚硝酸盐是一个强氧化剂,所以它到了血液里面,会把血液里的二价铁变成三价铁,这样带氧能力就没有了,要是少的话会中毒,重的话甚至会导致死亡。一般来说,中毒的剂量是在一克以上。死亡量是三到五克,但是在肉品里面,是允许用的,我们用它的最主要的目的是,它可以抑制肉毒梭状芽孢杆菌的生长,因为肉毒菌的毒性更大,国家规定在肉制品上,中式的肉制品里一般规定是,一公斤三十毫克,如果用到了八克的话,那是已经非常超标了。检查亚硝酸盐是可以的,方法比较简单,一个经典的方法,就是盐酸萘乙二胺法可依测定,但是检查这个肉是真的还是假的,有时候不是很好检查,因为在市场上没有那么多的仪器和设备,所以靠我们的感觉,去检查比较困难。
霍德明:假羊肉已经形成企业化经营令人痛心
(《央视财经评论》评论员)
对于监管上面法律是这样规定的,你挂羊头真的是卖狗肉,那肯定是要处罚的,而且处罚原则上是应该一次比一次重。如果一次比一次重有吓阻作用,那么今天假羊肉的事情就不会发生了。这样的企业化经营有600万,那么投资这么多钱,还有5个车间,我相信可能有好几百号工人替他做这个事,就是说贩销包括几百号人,这是在陕西发现的,形成了企业化经营,我真的很沉痛。对于监管上,中国台湾在前年就有个例子,把塑化剂从食品里提炼出来,塑化剂原来在台湾的使用已经20多年了,可食品检验局里面科长级的一个大妈,50多岁了,弃而不舍花了三年以上的功夫,总算把它的根源找出来了,而厂商在这个行业里自以为做了20多年,人不知鬼不觉,或者说大家都知道了,你又怎么样呢?所以我想监管上面,这个监管人的尽职,或者是对于他本身的职业道德有一定的要求,这还是最重要的。
刘戈:监管者很有可能已经沦为同谋
(《央视财经评论》评论员)
因为在这个过程当中太明显了,他已经完全因为同样的事情,被判过刑,然后他居然又能够重新拿到这个执照。他在招揽他的旧部的时候,旧部就说,这事咱还能干吗?他说能干,我给你看,所有的手续都是全的,那么谁给他的?所以我觉得这不仅仅是一个监管到位不到位的问题,而是说是不是同谋的问题。
我希望问这样的问题,不光是要把李老板抓了,李老板在这个过程当中,他的照是怎么拿到的?他为什么能够在同样的地方,就是辽阳县,他可以把一个制假的工厂重新开一遍,把所有的过程重新来一遍,那么这是谁的责任?另外,在这个销售过程当中,谁在使用?这些使用过的商店、火锅店以及饭店,在使用的这个过程当中,是不是也应该进行查处?谁明知道这里面是鸭肉还要使用?因为这个现象实际上是普遍存在的,只不过对于有的厂商来说,在它的外包装上已经写清楚了,这就是鸭肉和羊肉的混合产品。李老板这个就是完全在欺骗,所以在这个过程里面,无论是上游和下游,应该有相关部门进行监管,并且给予重罚。
刘戈:在更多的情况下 监管者会成为同谋
(《央视财经评论》评论员)
我们在遇到问题的时候,我们都会呼唤监管,我们觉得如果要是监管更严一些,如果他们履行自己的职责更尽职一些,那么这个事情就会做好。但是事实上我们会看到,可能这样的一种依靠事后监管来进行,防止这样的问题发生的思路,不一定能够起到效果,因为一方面,可能有一部分被监管到了。但是在更多的情况下,我们会看到有的时候他会成为同谋。那么怎么能解决这些问题,才是我们监管能够进一步的落实的根本原因。
霍德明:关键是监管者的基本道德问题
(《央视财经评论》评论员)
我觉得还是基本道德的问题,所以我刚刚举了中国台湾食品检验局里面很伟大的科长的例子,她不是一个大官,她就是一个检验的主管吧,但她能够督促底下的人,把这里面的细节搞清楚……
(《央视财经评论》栏目播出时间:周一至周五21:55—22:25)